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舊 05-09-2007, 09:53 PM   #301
妙拔拔 帥哥
吃太飽會圓
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妙拔拔 的頭像
 
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引用:
作者: shine 查看文章
阿生大!請教一個問題,剛剛看一編文章:
「枯草桿菌對病原真菌細菌具有拮抗作用,可以產生許多代謝產物和抗生物質。曾有文獻指出,枯草桿菌至少有 66 種不同的抗生物質,但近年已發表在期刊中的資料顯示,其中只有 11 種有確定的結構與功能。有些產品已鑑定出一種稱為「iturin A」的抗生物質,這種化合物會與病原真菌細胞膜的固醇分子作用形成複合物,使得離子傳導孔隙增大,改變細胞膜的滲透性,讓鉀離子迅速流出,進而導致病原真菌菌絲分解並抑制孢子發芽,達到防治病害的效果。 」---http://www.nsc.gov.tw/files/popsc/2005_76/18-21.pdf
您這些菌放在一起,其他真菌類(如木黴菌)或細菌會不會被枯草桿菌殺死啊?
這也是我一直想知道的問題,滿點18的使用簡介說明其中有提到:
本產品使用前可配合有機液肥或黑糖(糖蜜)及高蛋白(氮源)物質。如魚精、乳粉等,先進行『活化』12-24小時(視溫度而定),效果更佳。但若活化時間過久,會導致菌種平衡相之破壞,因而降低微生物果
資料來源:http://kaicha.myweb.hinet.net/kc03-1-1.htm
我想每種細菌都有不同的環境需求,或抗拮或共生……而其反應的程度和速度又如此快速
尤其是枯草桿菌自然環境之中就已經大量存在,想要在非自然的環境中控制菌相的平衡
恐怕不是一件容易的事。
不知道有沒有學有專精的菌男霉女能針對這個問題提供一些解決之道
帥哥 妙拔拔 目前離線  
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舊 05-09-2007, 10:17 PM   #302
onesun 帥哥
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引用:
作者: shine 查看文章
阿生大!請教一個問題,剛剛看一編文章:
「枯草桿菌對病原真菌細菌具有拮抗作用,可以產生許多代謝產物和抗生物質。曾有文獻指出,枯草桿菌至少有 66 種不同的抗生物質,但近年已發表在期刊中的資料顯示,其中只有 11 種有確定的結構與功能。有些產品已鑑定出一種稱為「iturin A」的抗生物質,這種化合物會與病原真菌細胞膜的固醇分子作用形成複合物,使得離子傳導孔隙增大,改變細胞膜的滲透性,讓鉀離子迅速流出,進而導致病原真菌菌絲分解並抑制孢子發芽,達到防治病害的效果。 」---http://www.nsc.gov.tw/files/popsc/2005_76/18-21.pdf
您這些菌放在一起,其他真菌類(如木黴菌)或細菌會不會被枯草桿菌殺死啊?
這個我也不知道!
並不是我將這些菌株放在一起,而是買來的成品就是混合的菌種。在無法觀察的情況下,我只能相信它們能共同生存。
拮抗並不等同消滅!枯草桿菌在自然界中存在已久,真有那麼大本事,早就沒有其它微生物存在了!早期都以為噴了DDT就可以把蟲殺光光,後來才發現那差不多是個笑話。務農的觀念也因而由消毒殺蟲演進為病蟲害防治,到現在的植物保護。
在這個微觀的話題,我大概提供不了什麼幫助,翻書、查知識來回答也很沒意思。您自己找答案吧!
帥哥 onesun 目前離線  
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舊 05-10-2007, 05:25 PM   #303
蘆筍汁
鏡中無我
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我的液肥PH大約2.5以下 上次拿回家2天忘了搖晃約1.5
試紙量的 只能大約
武林傳說的化骨水出現了
我是打氣發酵 很像有氧發酵的醋酸發酵 但不會惡臭
廚餘發酵是厭氣發酵 沒加菌種味道會
上次3粒ㄚ斗介紹無花果 片頭他說比ㄣ ㄣ還惡臭
而且液肥是黑色 不是黃褐色 因為他沒打氣 造成厭氣發酵
碳源不可太少 碳源是細菌的動力 碳源不夠蛋白質會發出惡臭
一般農用菌 主要在地表生活是好氧或半好氣 養樂多半好氣
發酵沒使其還空氣接觸 早就 反而是雜菌生長
雜菌依然會分解蛋白質 但會惡臭
蘆筍汁 目前離線  
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舊 05-10-2007, 05:40 PM   #304
蘆筍汁
鏡中無我
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一般細菌是牆頭草 不好也不壞
但好菌多時 它會幫好菌 壞菌多時 它也會趁火打劫
農用菌多強調是抑制 主要預防功能大些
有強勢菌 雜菌只好蟄伏 應該很難全消滅
如疫病 植物得疫病 容易有傷口而使植物虛弱
這時其餘雜菌容易入侵並發病
蘆筍汁 目前離線  
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舊 05-10-2007, 10:06 PM   #305
妙拔拔 帥哥
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妙拔拔 的頭像
 
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強勢菌抑制弱勢菌而不消滅它…這段讓我有所體悟。
如果把人類看成是地球的細菌,經過一番廝殺之後目前看來我們是屬於這一世代的強勢菌種
但是為了避免人類這個單一菌種過於強勢造成菌相失衡導致地球全面瓦解
所以人類的大腦開始出現環保意識……
說了一堆廢話……其實我是在想,枯草桿菌在取得優勢的同時是不是也會出現反思能力?
而不是盲目的對其他弱勢菌種趕盡殺絕!

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帥哥 妙拔拔 目前離線  
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舊 05-11-2007, 04:08 AM   #306
蘆筍汁
鏡中無我
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食蟻獸不會吃光螞蟻 瓢蟲不會吃光蚜蟲
會留下幾隻 當下次美食的種馬
狡兔死香肉下鍋 飛鳥盡涼弓當柴
世間沒壞人 律師如何 保障壞人應有的權利
條子杯杯 不就失業
要留下虛弱的對手 才能顯示出自己的強大
蘆筍汁 目前離線  
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舊 05-11-2007, 05:44 AM   #307
mig
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mig 的頭像
 
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越來越喜歡這個主題,可以學到好多東西和知識。
如果有可能..也許下次開個土壤介質方面的課程,讓你們這些"科學家"好好發揮一下。
真是佩服你們這幾位大大的知識淵博。讚!!
mig 目前離線  
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舊 05-11-2007, 10:09 AM   #308
shine 帥哥
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引用:
作者: 妙拔拔 查看文章
強勢菌抑制弱勢菌而不消滅它…這段讓我有所體悟。
如果把人類看成是地球的細菌,經過一番廝殺之後目前看來我們是屬於這一世代的強勢菌種
但是為了避免人類這個單一菌種過於強勢造成菌相失衡導致地球全面瓦解
所以人類的大腦開始出現環保意識……
說了一堆廢話……其實我是在想,枯草桿菌在取得優勢的同時是不是也會出現反思能力?
而不是盲目的對其他弱勢菌種趕盡殺絕!

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培養菌種的目的,是要它的族群能夠達到某一個數量,施用之後能發揮它的特性,如果多種菌種一起培養後,其他菌種都被某一強勢菌所抑制或消滅,不管弱勢菌是被抑制或消滅,那麼施用這一個培養液,勢必只有這一強勢菌的功效。所以對一些強勢菌是不是要另外單獨培養?
引用:
作者: onesun 查看文章
破壞菌相平衡,是一定會的。所以之前我也說了,我鎖定了其中的六個菌株。主要是它們比較強勢、有用。曾經有個用飯糰採菌的老師,帶了一群學生,試了許多產品。甚至有標示十八個菌種的成品,在實驗室中活化後,只剩二種。如果往好處想,即使只剩一種,也不是害菌。
十八種菌活化後只剩二種菌,其他十六種是不是被消滅了?也就是說十八種菌卻只有二種菌的功效,若是要得到其他十六種菌,是不是要將它分開培養?
帥哥 shine 目前離線  
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舊 05-11-2007, 11:02 AM   #309
七月流火
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七月流火 的頭像
 
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作者: 妙拔拔 查看文章
強勢菌抑制弱勢菌而不消滅它…這段讓我有所體悟。
如果把人類看成是地球的細菌,經過一番廝殺之後目前看來我們是屬於這一世代的強勢菌種
但是為了避免人類這個單一菌種過於強勢造成菌相失衡導致地球全面瓦解
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七月流火 目前離線  
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舊 05-12-2007, 06:11 AM   #310
jeff55
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jeff55 的頭像
 
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1.依冬蟲夏草為例4種以上菌種,弱勢菌種需培養基在無菌狀態且固定範圍溫度及ph方能生存
2.最簡易且必能合用共生菌,培養基在無菌狀態下培養共同科屬根系組織切片培養在提供給植物使用一定ok
__________________
j
jeff55 目前離線  
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舊 05-22-2007, 12:03 PM   #311
ㄚ偉 帥哥
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我的液肥已經三國歸一桶了~~加洋蔥的味道比較重裝桶灑的差不多了~~送兩小桶給9大~~剩下的我清澈部分杓起裝桶~~然後給他三桶歸一桶~~又加了大量的蝦糠和糖~~一加下去就冒了好多小氣泡第二天去攪拌發現到下去的蝦糠居然冒泡膨脹多出最少有12公分高然後在消下去~~桶邊有痕跡~~還好當初沒倒滿不然要爆桶了~~
帥哥 ㄚ偉 目前離線  
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舊 05-23-2007, 04:16 AM   #312
蘆筍汁
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依我的液肥來粗略判斷
如果一直打氣 一點也不會酸 應該是好氣的枯草菌優勢
如果放入瓶中只搖晃 酸氣會越來越重 半好氣的乳酸菌優勢
而光合菌就是低等的藍綠藻 液肥使用後幾天
水筒會一層綠色 代表光合菌還很旺盛
而固氮菌和枯草菌有相輔相成的效果 不必擔心失效
溶磷及放射菌就不知結局
蘆筍汁 目前離線  
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舊 05-23-2007, 10:54 AM   #313
飛蝴蝶
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[QUOTE=蘆筍汁;1464917]
而且液肥是黑色 不是黃褐色 ?蘆大我那桶已經快1個月了,目前還是黃褐色的,打氣是24小時不間斷,這樣有失敗嗎?
__________________
飛蝴蝶
飛蝴蝶 目前離線  
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舊 06-01-2007, 05:59 PM   #314
jeff55
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引用:
作者: 蘆筍汁 查看文章
我的液肥PH大約2.5以下 上次拿回家2天忘了搖晃約1.5
試紙量的 只能大約
武林傳說的化骨水出現了
我是打氣發酵 很像有氧發酵的醋酸發酵 但不會惡臭
廚餘發酵是厭氣發酵 沒加菌種味道會
上次3粒ㄚ斗介紹無花果 片頭他說比ㄣ ㄣ還惡臭
而且液肥是黑色 不是黃褐色 因為他沒打氣 造成厭氣發酵
碳源不可太少 碳源是細菌的動力 碳源不夠蛋白質會發出惡臭
一般農用菌 主要在地表生活是好氧或半好氣 養樂多半好氣
發酵沒使其還空氣接觸 早就 反而是雜菌生長
雜菌依然會分解蛋白質 但會惡臭
蘆大我試過好幾次ph值約5.5,頂多每隔2天攪拌幾下,ph2.5太酸比化骨水還強
1.我使用液肥ph 5.0-6.0之間
2.洋蔥及椰子汁是天然細胞分裂劑
jeff55 目前離線  
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舊 06-05-2007, 08:18 PM   #315
poix 帥哥
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大大請問一下~

肥液是不是越養酸阿?需要稀釋~
肥液主要是不是補充植物的營養+強壯植株的健康?
假設~ 肥液如果+農藥會怎樣阿?
太多肥液會變成肥傷~
帥哥 poix 目前離線  
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